Jorma Nordlin

Suomalaiset Naton kannattajat hölmöilevät pallot Venäjän haltuun

Eräs heistä sai  puolustusvoimat hermostumaan lähettelemällä sähköposteja henkilöstölle.  Onko ollut kyse trollaamisesta, vai mistä on ollut kysymys? Tarkempaa tietoa viesteistä ei ole, eikä siitä kuinka laajalle puolustusvoimia viestejä on lähetelty. Puolustusvoimat tarkisti myös onko mahdollisesti tapahtunut rikokselta vaikuttavaa tekoa, joka olisi saatettu tutkittavaksi.

Puolustusvoimat on joutunut tarkistelemaan tämän henkilön taustoja ja selvittelemään mistä on kysymys.

"Hänen mukaansa tapaamisen lähtökohta eivät olleen Pesosen blogit, vaikka niistäkin keskusteltiin, vaan sähköpostit, joita tältä oli tullut useille Puolustusvoimien edustajille."

"Turusen mukaan sähköpostit, joita oli tullut useille henkilöille, herättivät huolta Puolustusvoimissa. Hän ei halua tarkentaa miksi, mutta sanoo, että kyse ei suoranaisesti ollut viestien sisällöstä."

"Niitä lähti tulemaan useammalle vastaanottajalle ja olimme siitä sen verran huolissamme, että halusimme selvittää, onko henkilö oikea." 

Venäjän taktiikka on tällä hetkellä ollut huomattavan paljon älykkäämpi, kuin vertaa näihin "kansalaisaktiiveina" toimiviin Nato-kannattajiin. Siihen on kuulunut maltillinen suhtautuminen Suomeen. Työ on jätetty Naton-kannattajille, jotka huolehtivat toimintatavoillaan, ettei Naton kannatus ainakaan nouse. 

Todennäköisesti Venäjä on lähestynyt enemmän Kiinan "vaikuttamistyyliä", joka näyttää perustuvan pehmeämpään vaikuttamiseen. Kiina haluaa tehdä enemmän taloudellista yhteistyötä Suomen kanssa. Todennäköisesti kyseessä voi olla Kiinan ja Venäjän yhteinen vaikuttamistyyli. Suomessa käy erilaisia kiinalaisia talouselämän vaikuttajia ja sijoittajia. Viimeksi heitä oli Helsingissä viime viikolla suurempi ryhmä. Myös Tallinnan tunnelin yhteistyöhanke on eräs sellainen. 

Suomalaisten Naton kannattajien harrastama "räyhävaikuttaminen" ei toimi, he eivät näytä osaavan älykkäästi vaihtaa toimintatapaa. Jos viestintätyyli ei toimi, niin miksi pitää pelata sillä ja hakata päätä seinään? 

On alkeellisin virhe lähteä nostamaan "asiakkaaseen" liittyviä negatiivisia asioita  julkisuuteen saadakseen asiakas ostamaan.  Puolustusvoimien arvostelu asioilla, joiden merkitys on epäselvä, ei edistä ainakaan Nato-jäsenyyttä.

 

"Yleisesti ottaen rikostorjunnan – joka kuuluu yhtenä osa-alueena myös puolustusvoimien sisälle – tehtävänä on estää ennalta ja paljastaa mahdollisia sotilaalliseen maanpuolustukseen kohdistuvia uhkia. Kyllä me tässä tehtävässä otamme yhteyttä tarvittaessa myös siviileihin, hän jatkaa."


Puolustusvoimat huolestui ja kutsui bloggaajan yllättäen tapaamiseen – ”Upseeri soitti eilen”
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/242057-puolustusvoimat-huolestui-ja-kutsui-bloggaaja-ari-pesosen-yllattaen-tapaamiseen

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

3Suosittele

3 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (51 kommenttia)

Käyttäjän jormanordlin kuva
Jorma Nordlin

Kiinteiden tutka-asemien käyttö sota-aikana taitaa olla jo vanhentunut toimintatapa.

"Turusen mukaan voi kysyä, onko ilmavalvontatutkien sijainnin salaamiseen tarvettakaan."

"Tutkat ovat aktiivisia laitteita, joista kyllä tiedetään hyvinkin pienellä selvitystyöllä, missä ne sijaitsevat. Ei niitä pystytä salaamaan."

Käyttäjän jormanordlin kuva
Jorma Nordlin

Uuden Suomen jutun mukaan näyttää lähteneen Nato-kannattajalta mopo käsistä, kun on lähtenyt puolustusvoimien henkilöstölle sähköpostiviestejä. Mitä järkeä tällaisessa toiminnassa on? Mihin sillä pyritään?

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén

Kannattaa lukea seuraava juttu Uuden Suomen sivuilta:

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/242057-puolustusv...

Siinä Ari Pesonen kertoo miksi on ollut yhteydessä niin Suomen kuin muidenkin maiden puolustusvoimiin.

Käyttäjän jormanordlin kuva
Jorma Nordlin

Mitä järkeä on ylipäätään yksityishenkilön lähteä puolustusvoimien henkilöstöön kohdistuvaan laajamittaiseen sähköpostipommittamiseen? Tässä tapauksessa etenkin, kun myös kannattaa Natoon liittymistä. Sama myös olisi yhtä hölmöä toisinkin päin, jos vastustaa Naton jäsenyyttä. Jos sillä johonkin pyrittiin, niin ainakin saatiin aikaiseksi, että viranomaiset tarkistivat oliko henkilön toiminnassa epäiltävissä laitonta toimintaa, ja siten oliko tutkimisen aihetta.

Todennäköisesti henkilön toiminta netissä on tarkistettu laajemminkin ja siten katsottu mistä tietoja hankkii. Luonnollisesti se vielä kysytään erikseen.

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén Vastaus kommenttiin #7

Jos pidät Pesosen yhteydenpitoa eri maiden viranomaisiin julkisten tietojen hankkimiseksi pommittamisena niin se on sinun näkemyksesi. Sitähän sitten jeesustelet.

Käyttäjän jormanordlin kuva
Jorma Nordlin Vastaus kommenttiin #13

"Hänen mukaansa tapaamisen lähtökohta eivät olleen Pesosen blogit, vaikka niistäkin keskusteltiin, vaan sähköpostit, joita tältä oli tullut useille Puolustusvoimien edustajille."

"Turusen mukaan sähköpostit, joita oli tullut useille henkilöille, herättivät huolta Puolustusvoimissa. Hän ei halua tarkentaa miksi, mutta sanoo, että kyse ei suoranaisesti ollut viestien sisällöstä."

Turhaa vääntöä Sirén, en ole ottanut mitään kantaa yhteydenpitoon muiden maiden viranomaisiin vaan tähän tapaukseen, jossa on sähköpostien vuoksi reagoitu.

Tästä on nyt vaan toisen osapuolen näkemys asiasta. Jos on lähdetty laajamittaisesti puolustusvoimien viranomaisilta yksityishenkilönä kyselemään tietoja, niin on lähtenyt lipsumaan jo ja pahasti.

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén Vastaus kommenttiin #15

Niin, muiden maiden viranomaiset pitävät julkisten tietojen hankkimista normaaliin länsimaiseen yhteiskuntaan liittyvänä arkipäiväisenä ilmiönä vaikka tietojen hankkija olisi ulkomaalainen. Meillä asia näkyy olevan toisin mikä kertoo enemmänkin Suomen viranomaisten suhtautumistavasta kuin Pesosesta.

Käyttäjän jormanordlin kuva
Jorma Nordlin Vastaus kommenttiin #16

"Meillä asia näkyy olevan toisin mikä kertoo enemmänkin Suomen viranomaisten suhtautumistavasta kuin Pesosesta."

Ei ole mitään tietoa miten on toimittu puolustusvoimien suuntaan, eikä sähköpostien sisällöstä, joten kommentisi on olettamaa. Jos tiedusteluosasto lähtee liikkeelle mahdollisen rikoksentorjuntamielessä, niin tuskin ne nyt ihan herkkänahkaisen hölmöjä ovat. En nyt ensimmäiseksi lähtisi sitä epäilemään.

Kaikenlisäksi vielä kiinteiden maakohteiden sijaintitietojen merkitys on todennäköisesti vähäinen nykyaikana, koska sotatilanteessa mitään ei voi pitää paikallaan kovin kauan aikaa samassa sijainnissa.

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén Vastaus kommenttiin #19

"Ei ole mitään tietoa miten on toimittu puolustusvoimien suuntaan, eikä sähköpostien sisällöstä, joten kommentisi on olettamaa."

Yhtälailla sinulta puuttuu tieto sähköpostien sisällöstä. Se on yhdistävä tekijä meidän välillämme. Erottava tekijä välillämme on se, että minä en lähde jeesustelemaan olettamuksien perusteella.

Käyttäjän jormanordlin kuva
Jorma Nordlin Vastaus kommenttiin #21

"Erottava tekijä välillämme on se, että minä en lähde jeesustelemaan olettamuksien perusteella."

Lähditpä sitten kuitenkin jeesustelemaan arvostellen olettamusten perusteella viranomaisen toimintaa. :-D (viitaten kommenttiisi #16)

Ei kannattaisi lähteä näihin jeesustelusyytöksiin, kun niistä jää äkkiä itsekin kiinni.

"Niitä lähti tulemaan useammalle vastaanottajalle ja olimme siitä sen verran huolissamme, että halusimme selvittää, onko henkilö oikea."

"Yleisesti ottaen rikostorjunnan – joka kuuluu yhtenä osa-alueena myös puolustusvoimien sisälle – tehtävänä on estää ennalta ja paljastaa mahdollisia sotilaalliseen maanpuolustukseen kohdistuvia uhkia. Kyllä me tässä tehtävässä otamme yhteyttä tarvittaessa myös siviileihin, hän jatkaa."

Tämä tieto epätavallisesta toiminnasta on ja viranomainen on reagoinut rikostorjunnan keinoin. Eli se tiedetään, että kyseessä on epätavallisesta toiminnasta, johon viranomainen on reagoinut.

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén Vastaus kommenttiin #22

Pesonen on kiistatta hankkinut julkisia tietoja puolustusvoimilta. Puolustusvoimat on reagoinut, koska se pitää toimintaa epätavallisena. Muiden maiden viranomaiset eivät ole reagoineet, koska ne eivät pidä sähköpostiliikennettä epätavallisena. Ongelma näkyy olevan sekä Puolustusvoimien että Nordlinin jos julkisen tiedon hankinta on uhka. Ehkäpä kummankin olisi aika siirtyä nykyaikaiseen, länsimaiseen näkemykseen julkisen tiedon hankinnasta.

Käyttäjän jormanordlin kuva
Jorma Nordlin Vastaus kommenttiin #23

"Ongelma näkyy olevan sekä Puolustusvoimien että Nordlinin jos julkisen tiedon hankinta on uhka."

Kommenttisi julkisen tiedon uhasta on aivan järjetön. Jos tieto on julkinen niin miten se voisi olla uhka.

"Hänen mukaansa tapaamisen lähtökohta eivät olleen Pesosen blogit, vaikka niistäkin keskusteltiin, vaan sähköpostit, joita tältä oli tullut useille Puolustusvoimien edustajille."

Tietopyynnöt viranomaisille pitää mennä viranomaisten prosesseja noudattaen. Mitäköhän järkeä siinä olisi jos sieltä kaiken maailman sähköposteihin eri sotilasviranomaiset vastaisivat? Käytäppäs nyt Sirén vähän sitä järkeä.

On järkevää riskien hallintaa, ettei turvallisuudesta vastaavat viranomaiset lähettele mitään omaan toimintaansa liittyvää suoraan jokainen työntekijä erikseen, vaan niissä noudatetaan viranomaisten prosesseja, jotka auditoidaan turvallisuusnäkökohdat huomioiden.

Mitäköhän siitä tulisi, jos minäkin rupeasin vaan näin kansalaisaktiivina kyselemään tietoja sieltä sun täältä lähetellen puolustusvoimien eri henkilöille sähköpostia ja ne todella vastaisivat ja lähettelisivät tietoja? Olisi aika huono tilanne, jos todellakin aina saisi sieltä erilaisia ei salaisia tietoja, minne sähköpostia vaan keksisi lähettää. Siinä on riski, että saattaa vahingossa päätyä mukaan sellaista tietoa mitä ei saisi lähettää. Täydellistä turvallisuusorganisaatiota, kun ei ole olemassa.

Onneksi puolustusvoimatkaan ei näin menettele, vaan ensimmäiseksi tarkistetaan mikä henkilö kyselee puolustusvoimien virkamiehiltä tietoja. Onko puolustusvoimien tehtävä palvella kansalaisten tiedonnälkää?

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén Vastaus kommenttiin #30

Eihän julkinen tieto tai julkisen tiedon hankinta ole uhka, jos näihin asioihin suhtautuu länsimaiseen tapaan. Olisi hyvä nähdä mitä Pesonen kertoo US:n jutun kommenttiosiossa, yhteydenotot sujuvat ongelmitta, paitsi Suomen Puolustusvoimissa:

"Kyse sähköposteissa on toisaalta tiedon kysymisestä tai varmistamisesta, toisaalta informoinnista valmistuneesta kirjoituksesta. Jos jokin kirjoitus koskee Puolustusvoimia, lähetän heille linkin tiedoksi. Minusta tuo on asiallinen ja tapa varsinkin, jos kirjoitus on kriittinen. Tämä tapa ei ole missään muussa viranomaisorganisaatiossa herättänyt vastaavaa reaktioita kuin nyt Puolustusvoimissa, ei edes puolustusministeriössä.
Arvioisin, että jotain Puolustusvoimille sähköpostiin kirjaamani tietoa, jota en kuitenkaan ole julkaissut blogissani, on synnyttänyt kysymyksiä Puolustusvoimissa ja huolta tietolähteestä ja Suomen turvallisuudesta. Tieto on ollut ilmeisen arkaluonteinen vaikkakin julkisista lähteistä hankittua. Pyrin blogikirjoituksissa siihen, että tieto olisi mahdollisimman oikeaa ja se edellyttää joidenkin tietojen varmentamista viranomaisilta. Suomen puolustusvoimat ei ole vastannut yhteenkään sähköpostiin, kun sen sijaan esimerkiksi Ruotsin puolustusvoimat vastaa. Vastaavasti ovat vastanneet Yhdysvaltain armeijan eri puolustuslajeilta. Enää näin en toimi sähköposteilla Puolustusvoimien suhteen.
Jos haluaa varmistaa, että sähköpostin lähettäjä on se taho, joka sanoo olevansa, kuten tiedustelu-upseeri minulle osaltaan kertoi syyksi tapaamiselle, asia on helposti varmennettavissa tapaamista ilmankin tämän laatuisissa asioissa. Jos olen yhdessä vaikkapa Yhdysvaltain armeijaan missä tahansa asiassa, se tapahtuu identiteettivarmennettuna sertien ja toiminteiden avulla, vaikka kaikki tieto sähköpostiin kirjattuna on sinänsä julkista ja tavanomaista."

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén Vastaus kommenttiin #30

"Tietopyynnöt viranomaisille pitää mennä viranomaisten prosesseja noudattaen. Mitäköhän järkeä siinä olisi jos sieltä kaiken maailman sähköposteihin eri sotilasviranomaiset vastaisivat? "

Suomen Puolustusvoimat voisivat ottaa mallia USA:n puolustusvoimista, joilla tunnistautumisprosessit ovat käytössä. Siten ei puolustusvoimemme edustajat joutuisi olemaan vastaamatta "kaiken maailman sähköposteihin" vaan vastaamaan tunnistetun, laillisella asialla olevan henkilön yhteydenottoon kuten länsimaissa on tapana.

Käyttäjän emailjuuso kuva
Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #15

Pesosen hommat ovat kyllä yliampuvia. Hän kyselee mielikkikavereiltaan varmennetuilla maileillaan ulkovallan suhtaantumista Suomen tai EUn sisäisiin asioihin kuten puolustukseen.

Tällainen sekoilu ei kuulu tavalliselle kansalaiselle tai reservin vänrikki Nappuloille. Meillä on ammatti-ihmiset hoitamassa ulkosuhteita kaikissa asioissa.

Tällainen toiminta ainoastaan vaurioittaa Suomen sisäisten ja ulkoisten asioiden hoitoa eikä näitä heikkouksiamme ole tarvis somessa pölyttää vain oman egonsa kohottamiseksi. Siitähän tässä kyse.

Ne ihmiset, jotka todellisuudessa maan puolustusta kehittävät ja siitä vastaavat, eivät taatusti kouhota julkisuudessa, vaikka heillä voisi olla siihen syitä ja tietojakin. Harrastelijat kuten nykyajan suojeluskuntalaiset eivät tähän sarjaan yllä.

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén Vastaus kommenttiin #26

Se, että Pesonen ottaa selvää faktoista harjoittaessaan sananvapauttaan on toisten mielestä asiallista ja toisten mielestä kiusallista ja jopa Suomen sisäisten ja ulkoisten asioiden hoitoa vaurioittavaa.

Käyttäjän emailjuuso kuva
Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #27

Saa ottaa selvää, mutta minä en ainakaan näe syytä kaikkea turvallisuusasioista toitottaa julkisuudessa. Ennemmin käsittelee asiaa niiden kanssa ja kautta, joiden vastuulla asiat ovat. Ei nyt varmaan olla vielä tilanteessa, jossa virkansa puolesta asioita hoitavat ovat jättäneet asiat niin rempalleen, että koko kansa herätettävä sekä ulkovallat.

Minä en ole Pesosta sensuroimassa, mutta en ymmärrä hänen tyyliään. Isänmaallisuutta voi osoittaa pienemmälläkin julkisuudella.

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén Vastaus kommenttiin #40

Avoimessa yhteiskunnassa on kansalaisten oikeus tietää turvallisuuspolitiikan julkisista faktoista. Ne faktat ovat vastalääke trollaukselle, joka ei perustu faktoihin. Faktat toki voivat olla huolestuttavia mutta se on mielestäni parempi vaihtoehto kuin pään pitäminen pensaassa. Faktat eivät katoa vaikenemalla tai sivuuttamalla ne.

"Ei nyt varmaan olla vielä tilanteessa, jossa virkansa puolesta asioita hoitavat ovat jättäneet asiat niin rempalleen, että koko kansa herätettävä sekä ulkovallat."

Ulkovallat ovat hereillä siitä mitkä realiteetit Suomessa vallitsevat. Tottakai voit olla sitä mieltä, että turvallisuusasiat ovat kunnossa. Uskossa on hyvä elää.

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén Vastaus kommenttiin #40

Juha Hämäläinen, voisit tiivistää sanomasi vanhan valtioviisaan toteamukseen: "Ruotsin kanssa yhdessä emme pärjää, Natoon emme halua, olkaamme siis kusi sukassa."

Käyttäjän emailjuuso kuva
Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #42

En kaipaa sananparsiviisauslauselmiasi. Tiedän tarkalleen missä mennään puolustusasioissamme ja miksi jotain niihin sanon tai jätän sanomatta. Se ei vain aivan kaikilla ole yhtä hyvin hallinnassa. Sapelinkalistelu ei edistä turvallisuuttamme milliäkään eivätkä pelotteet. Pelokkuus kuset sukassa kuuluu muiden ongelmiin. Minulla on kuivat sukat saappaissa eikä pelota mikään uhka mistään.

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén Vastaus kommenttiin #43

Niin, sinä enemmänkin puutut siihen mitä Ari Pesonen sanoo turvallisuusasioista. Niistä ei sinun mukaan tulisi keskustella niin kuin Pesonen on tehnyt. Ottamalla faktoista selvää ja julkistamalla ne.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Mitä järkeä on sähköpostiosoitteissa, jos niitä ei saa käyttää? Sisäiset salaisuutensa kommunikoivat varmaankin omissa verkoissaan.

Käyttäjän VesaLevonen kuva
Vesa Levonen

Ei kait mikään kiellä olemasta yhteydessä virkamiehiin? Suomi on kansalaisyhteiskunta ja virkamiehillä on velvollisuus vastata kansalaisia huolettaviin kysymyksiin. Puolustusvoimien kannattaa ottaa Pesosen tiedoista opiksi ja tarvittaessa käyttää blogitietoja hyväksi ja parantaa järjestelmien uskottavuutta myös tiedottamisen uskottavuutta eikä laittaa niitä leimoja turhaan asiakirjoihin, jotka eivät välttämättä olekaan salassapidettävää tietoa. Pesosen tietojen mukaan esimerkiksi naapurimaa Ruotsissa asiat näyttäisivät olevan paremmalla tolalla. Vaikka en ole natokannattaja kuten Pesonen, niin ymmärrän hänen blogejaan ja arvostan hänen kykyään hankkia tietoa ja jalostaa niitä meille tänne luettavaksi. On siis syytä erottaa asiat toisistaan, kun sillä kolikolla tuppaa aina olemaan se toinenkin puoli.

Käyttäjän jormanordlin kuva
Jorma Nordlin

Sinänsä hyvä, että otetaan kantaa ja kirjoitellaan. Virkamiehiin otetaan yleensä yhteyttä omassa asiassa. Laajamittainen sähköpostien lähettely virkamiehille on erikoista toimintaa. Vapaassa maassa se ei luonnollisesti ole kiellettyä.

Erityisesti erikoiseksi sen tekee, kun yleensä Naton kannattajat Suomessa herkkänahkaisesti leimaavat asioita trollaamiseksi.

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki

Suomessa näitä rauhanliikkeen mauriryömäläisiä ja felixiversenejä riittää.

Pelataan kortit kotimaata vastaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mauri_Ry%C3%B6m%C3%A4

Käyttäjän jormanordlin kuva
Jorma Nordlin

Hölmöt toimintatavat eivät nyt ainakaan auta asiaa, jos halutaan Naton kannatusta lisätä. Tässä asiassa pitäisi osata ottaa oppia miten Venäjä nyt tällä hetkellä toimii.

Käyttäjän VesaLevonen kuva
Vesa Levonen

Tarvitseeko Naton kannatusta edes lisätä, kun käyttöön on otettu keinot, ettei siihen kansan luottamusta välttämättä edes haluta tai tarvita. Mihin tuo Euroopan turvallisuusyhteistyö vielä johtaa, jos Venäjä vetää siitä ns. herneen nenäänsä? Ainakin asia on siellä hyvin noteerattu. http://vesalevonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/251045...

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki Vastaus kommenttiin #9

#9
Venäjän maavoimien vahvuus on 770.000 sotilasta ja yhtään sotaan ei ole voitettu ilman jalkaväkeä.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D...

Neuvostoliiton aikaan et olisi tuota käsiisi saanut. Se on suunnattu kotimaalle.

Useat osastot ovat lähinnä lippukuntia paraatissa.

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren Vastaus kommenttiin #11

Ei vallata edes jalkaväellä.
Hitler ei onnistunut
Vietnam ei onnistunut
Kaksi suurvaltaa epäonnistui Afganistanissa
Irak ei onnistunut.
Suomea Venäjä onnistui pitämään 100 vuotta ja sitten sekin loppui.

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki Vastaus kommenttiin #48

#48
Ruotsi oli ryssinyt Suomen jo aikoja sitten Venäjän syliin.

Suomen johto teki sopimuksen venäläisten kanssa ja sai palkinnoksi autonomia.

Autonomian aikana 110 -vuotta suomalaisten elintaso kymmenkertaistui.

Väestö kolminkertaistui.

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren Vastaus kommenttiin #49

Aivan oikein ei kaikki paha tule Venäjältä.
Katsoin MOT ohjelman jossa professori valitti suuresta energiantuonnista Venäjältä.
Muistelen että meillä oli jo Neuvostoliiton aikaan runsas energian tuonti ja silloinkin pelättiin riippuvuutta, riippuvuutta on siis ollut jo yli 60 vuotta.
Neuvostoliiton aikaan se oli vaihtokauppaa ja silloin oli toinen vaara jos Neuvostoliitto keksisi antaa öljyn ilmaiseksi niin mikä suurtyöttömyys Suomeen.

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki Vastaus kommenttiin #50

#50
Venäjä toimitti viljaa valtavasti 1860 -luvun nälänhätään.

Sen perille toimittamisen ryssivät suomalaiset urakalla Snellmannin johdolla.

Lisäksi maan kulkuyhteydet oli jätetty täysin karjan tehtäviksi.

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki

#8
Suomalaiset eivät tunne Venäjää, koska pelkäävät sitä niin perk---sti.

Venäjällä on valtavat sisäiset ongelmat.

Uhon takaa pitäisi nähdä myös hätähuudot.

Jos Suomi ei mene Natoon, niin sitten rahaa armeijalle yhtä paljon kuin Tanska antaa omalleen.

Venäjä ei ole enään kommunistinen mörkö ja monessa suhteessa Suomea parempi.

Suomessa et voi vapaasti toimia kaikilla toimialoilla. Sama on Venäjällä.

Suomi ja Venäjä eivät siten ole todellisia länsimaita ja demokratioita.

Käyttäjän jperttula kuva
Juhani Perttu

"Kyllä me tässä tehtävässä otamme yhteyttä tarvittaessa myös siviileihin"

Onko reserviläinen siviili ?

Käyttäjän jormanordlin kuva
Jorma Nordlin

On, reserviläinen ei ole puolustusvoimien palveluksessa oleva.

Käyttäjän majuripasi kuva
pasi majuri

Itse olen enemmän huolestunut niistä hölmöistä jotka trollaavat Kremlin propagandaa. Suomessa asuva 5. kolonna on se porukka, joka tekee päivittäin hartiavoimin työtä länsiliittoumista vastaan.

Pesonen on tehnyt erityisasiantuntijoille kuuluvaa työtä enkä yhtään ihmettele, miksi hänen ammattitaidostaan ollaan kiinnostuneita. Muutama Pesonen töihin puolustusvoimille niin eipä tarvitse miettiä Kremlin tavoitteita Suomessa.

Käyttäjän jormanordlin kuva
Jorma Nordlin

Sinänsä on hyvä, että perehdytään laajasti erilaisiin aineistoihin ja kirjoitetaan niistä erilaisia näkökulmajuttuja (blogikirjoituksia), niihin liittyviä taustatietojenkin selvittely on hyvä asia.

Nyt on toimittu tavalla johon on tiedusteluosasto reagoinut ja selvittänyt asiaa "laajamittaisen" sähköpostituksen vuoksi.

Ilmeisesti on käynyt niin, että on viestityksen kohteena ollut henkilöstö ruvennut ihmettelemään, näin erikoista toimintaa. Mitä muuta viestittelyssä on ollut, niin siltä osin ei todennäköisesti kaikkea ole haluttu nostaa esiin. Onko tapahtunut myös muuta vaikuttamista puolustusvoimien suuntaan?

"Yleisesti ottaen rikostorjunnan – joka kuuluu yhtenä osa-alueena myös puolustusvoimien sisälle – tehtävänä on estää ennalta ja paljastaa mahdollisia sotilaalliseen maanpuolustukseen kohdistuvia uhkia. Kyllä me tässä tehtävässä otamme yhteyttä tarvittaessa myös siviileihin, hän jatkaa."

Ainakin tämä lainattu osuus herättää kysymyksiä sähköpostien sisällöstä.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Koko Suomen armeija on varmaan valmiustilassa, voihan Pesonen lähettää sähköpostia uudelleen : D

Käyttäjän jormanordlin kuva
Jorma Nordlin

Onkohan käynnyt niin, että vapaasti saatavat tiedot (kohteiden sijaintitiedot) vain osoittavat, ettei niillä tiedoilla ole enää mitään merkitystä, kun niitä on helposti saatavilla? Eli hulina asian ympärillä voikin olla aivan turhaa.

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén

Kyllähän hulina asian ympärillä on turhaa. Siitä huolimatta meillä on henkilöitä, jotka eivät malta olla hulinoimatta asiasta kirjoittelemalla vaikkapa blogitekstejä otsikolla: "Suomalaiset Naton kannattajat hölmöilevät pallot Venäjän pussiin"

Käyttäjän jormanordlin kuva
Jorma Nordlin

Nyt on Ilkalla räyhäasennetta ilmassa selvästi. :-D

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén Vastaus kommenttiin #31

Minä puutun turvallisuuspolitiikkaa koskevaan typerehtimiseen. Tämä blogisi kuuluu siihen kategoriaan.

Käyttäjän jormanordlin kuva
Jorma Nordlin Vastaus kommenttiin #34

Lopetas nyt toi räksyttäminen ja siirry asiallisempaan sävyyn. En ole lähtenyt samanlaiseen tyyliin kanssasi mitenkään mukaan. Yritän pysyä asiallisessa tyylissä.

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén Vastaus kommenttiin #35

Taitaa olla Nordlinilla räyhäasennetta...

Käyttäjän jormanordlin kuva
Jorma Nordlin Vastaus kommenttiin #37

"räyhäasennetta"

Käytät minun käyttämääni sanontaa. :-D

Lopetetaan tämä tähän.

Käyttäjän ilkkasiren62 kuva
Ilkka Sirén Vastaus kommenttiin #38

Mitäs peliä tämä on? Minä olen vasta verryttelykierroksen käynyt.

Käyttäjän opehuone kuva
Esa Mäkinen

Hyvä, että Pesosen omakehuisen blogin lisäksi alkaa tulla oikeaa tietoa. Kovin korrektisti puolustusvoimien edustaja vain pyörittelee sanojaan. Ehkä Pesonen on vaikuttanut huomiota hakevalta spämmääjältä tai sitten on epäilty, että kyse on troolauksesta (ei trollauksesta). Trooli on kalastuslaite, jota vedetään pohjaa pitkin ja aina sinne jotain tarttuu, joskus jotain arvokastakin. Tietojen troolaaja toivoo saavansa esiin jonkun tiedonmurun tai löytävänsä auliin tietolähteen.

Käyttäjän jormanordlin kuva
Jorma Nordlin

Tämä koko juttu taitaa kuivahtaa kokoon siinä, ettei noiden kiinteiden tutka-asemien sijainti nyt olekkaan mitenkään merkityksellinen, vaan kiinteä sijoittelu on vanhanaikaista liikkuvassa sodankäynnissä, jossa käytetään tehokasta satelliittitiedustelua jo etukäteen.

Taitaa olla enemmäkin tiedusteluosastoa kiinnostanut tapa jolla puolustusvoimista on tietoja kyselty laajamittaisemmin ja henkilön tausta.

Käyttäjän JarmoAhonen1 kuva
Jarmo Ahonen

Kieltämättä NATO-jäsenyyttä on, ainakin minun mielestäni, Suomessa ajettu aika tyhmästi. Mikäli NATO-jäsenyyttä markkinoitaisiin kuten aikoinaan EU-jäsenyyttä oli porttina paratiisiin ja vakavaan jäsenyyteen läntiseen arvoyhteisöön, niin homma voisi jopa toimia.

Mutta toisaalta tuo kortti tuli käytettyä EU-jäsenyyden kanssa. Tyhmäksi asian tekee se, että ne argumentit, joilla EU-jäsenyyttä markkinoitiin, olisivat mielestäni paremmin sopineet NATO-jäsenyyteen. NATO (ehkä) tarjoaisi ne turvatakuut, mutta EU ei niitä tarjoa.

Käyttäjän jormanordlin kuva
Jorma Nordlin

En pidä Naton kannattajien toimintatapoja kovinkaan fiksuina. Olen aikaisemminkin asiaa käsitellyt. Putinin ja Trumpin ympärillä pyörii melkoinen mediamyllytys myös Suomessa. Olisi paljon järkevämpää irroittaa Nato siitä ja lähteä myönteisellä ja positiivisella tyylillä asiaansa markkinoimaan.

Vastustajan haukkuminen ja trolliteemojen pyörittely ei toimi Naton asian edistämisessä.

Käyttäjän jormanordlin kuva
Jorma Nordlin

Näyttää myös YLE kaatavan hiekkaa rattaisiin liittyen Naton kannatuksen nousemiseen.

Venäjän kritiikki menee jo överiksi ja siitä on tullut yliampuvaa demonisointia:

"Esimerkiksi eräälle yhdysvaltalaiselle maksettiin siitä, että hän keikkui Hillary Clintoniksi pukeutuneena mielenosoituksessa häkissä kaltereiden takana vankipuvussa."

 https://yle.fi/uutiset/3-10080384

Ei ihmiset nyt ihan tyhmiä ole, vaan rupeavat epäilemään voiko juttuihin ollenkaan luottaa.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset